Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Детей должны наделить, но не наделили собственностью…
8 февраля 2016
2 471
46
Добрый день уважаемые
коллеги! Как правильно поступить в данной ситуации? Моему клиенту очень
понравилась одна квартира и хочет купить именно ее. Собственник сразу
предупредил – квартира была куплена с помощью материнского капитала и в ипотеку.
Наделить сразу собственностью детей не предоставляется возможность пока она с
обременением. Сейчас они погасили свой долг перед банком, но квартиру хотят продать
и купить другую по больше и опять с помощью ипотеки. Дети снова остаются без
собственности пока она будет под обременением.
Продавец дал нотариальное
обязательство перед Пенсионным фондом и поскольку я отвечаю в какой-то мере за выбранные объекты,
предупредила покупателей и продавцов в том числе, о возможной опасности. Если
такое обязательство есть, но его не исполняют, то рано или поздно за это
приходится отвечать. На что продавец, ссылаясь на органы опеки и пенсионный фонд,
в которых ходил и консультировался, сказал что они не видят в этом ничего
противозаконного и что они «образцовые родители» раз улучшают свою жилплощадь.
Не поверяла. Сама сходила вместе с покупателем в П.Ф., получили тот же ответ,
только в расширенной форме:
Отделение Пенсионного фонда перечисляет
сумму субсидии и следит только за тем, чтобы деньги дошли до родителей. А у них
есть выбор – наделить имуществом детей в момент регистрации или оформить нотариальное
обязательство и сделать это в БУДУШЕМ. Срок выполнения нотариального
обязательства четко прописан – шесть месяцев с момента перечисления средств
 из Пенсионного фонда или после снятия обременения с квартиры. А вот
контроль по исполнению этого обязательства не возложен ни на одну структуру -  таких полномочий  нет ни у органов опеки
и попечительства, ни у Пенсионного фонда. И если этот орган контроля,
когда ни будь и появиться, то у ваших детей будет собственность в другой
квартире по лучше и вас за это ни кто не осудит! Регистрационная палата не
обладает сведениями о том, была ли квартира куплена с участием средств
«материнского капитала» или нет, и регистрирует сделки купли-продажи таких
квартира в общем порядке. Уважаемые коллеги, кто сталкивался с подобным,
прошу высказать свое мнение, так как в моей практике это первый подобный случай.
Спасибо! 
 
Могут подойти
46 комментариев
ID: 7215897
Автор
17 марта 2016, 15:05
Поделюсь только в личной переписке, а то мы и так тут даем всем советы бесплатно) )
Ответить
84/50 000
0/50 000
17 марта 2016, 15:53
тогда жду в личке подробности)))
32/50 000
ID: 2636859
14 мая 2017, 08:22
Делается это путем запроса собственником справки из ПФР об остатке денежных средств на счету МК.Там все это четко отражено.Если квартира ипотечная и на счету 0, вероятнее всего,что покупатель распорядился МК вложив его в ипотечный кредит. При этом , соглашение в выделении долей стоит 25000 руб.у нотариуса, доли пока можно выделить согласно размеру капиталла,но уже есть прецеденты, когда Верховный суд обязует наделить по МК детей и родителей равными долями в квартире. Таким образом,государство одной рукой благодетельствует, а другой обирает, ведь 25000 руб. подарить нотариусу это не 3 копейки, а после регистрации квартиру можно продавать не попадая на налог лишь через 5 лет! Иначе с детских долей заплатишь по полной программе,не смотря на то,что дети у родителей ничего не покупали и квартира в одной семье уже более 10 лет!
833/50 000
ID: 7215897
Автор
17 марта 2016, 10:46
За то, благодаря такому хождению по разным инстанциям, я узнала как точно можно проверить был ли использован МК при покупке данной квартиры или нет.
Ответить
148/50 000
0/50 000
17 марта 2016, 13:38
Ну так поделитесь со всеми - как узнать об использовании М(С)К не спрашивая об этом собственника (а то некоторым веры мало, а некоторые особо прошаренные могут еще и специально умолчать чтоб денег получить а потом еще и квартирку назад отжать)
243/50 000
ID: 7215897
Автор
14 марта 2016, 13:16
Спасибо всем специалистам за советы и участие. А у меня тут новая ситуация в тему.. После данного казуса я давай обзванивать всех своих собственников и узнавать на предмет МК - использовался ли он при покупке квартиры. Все конечно же уверили меня, что НЕТ. А на прошлой неделе у меня аванс по 3-ке. После аванса (наверное у собственницы совесть проснулась) звонит - так и так мол был МК, но мы ходили, узнавали... и давай все по новой, опять такая же история...
Ответить
463/50 000
0/50 000
13 марта 2016, 09:32
Евгений! Существует способ наделить детей долями, кроме дарения и продажи. Это Соглашение.
Ответить
90/50 000
0/50 000
13 марта 2016, 10:32
Тут два варианта - либо адвокат, у которого я читал, упустил это из вида, либо это противоречит семейному кодексу. В семейном кодексе единственный вид сделки между детьми и несовершеннолетними детьми это дарение от родителей детям. А дарение суды в свою очередь не рассматривают как наделение детей долей - об этом выше писал....
329/50 000
13 марта 2016, 16:54
А Вы доверяете только тому, что пишут в интернете люди, которые называют себя юристами или адвокатами?
102/50 000
13 марта 2016, 19:05
Не только, но другой информации у меня нет и мне не известен другой способ наделения детей собственностью
105/50 000
13 марта 2016, 22:21
На этом форуме обсуждали не так давно...
40/50 000
14 марта 2016, 05:29
Ну я тут выпал не много из жизни форума - возможно еще не прочитал...
69/50 000
12 марта 2016, 23:11
Я бы не стал браться вообще за работу по такой квартире:
1. Проводил сделки с использование М(С)К и специально уточнял какие доли нужно выделить детям. Если при использовании молодой семьи (сертификата) квартиры делится между всеми членами семьи в равных долях, то по маткапиталу такого условия нет и квартира может быть разделена между членами семьи в любых пропорциях - главное чтоб доли были у всех (можно выделить 2 детям по 1% а родителям по 49%. Можно наоборот - двум детям по 49%, а родителям по 1% от квартиры). В новой квартире (которую купят после продажи квартиры с маткапиталом) какую долю надо будет выделить детям чтоб не возникло вопросов у ОПП? Если в первой квартире не выделить детям доли, то ОПП легко могут сказать что детям в квартире причиталась доля в 49,(9)% каждому - остальное родителям.
2. Процесс выделения детям доли весьма трудоемкий (если не были выделены доли при покупке). К сожалению не могу привести реквизиты документов, но были судебные акты которые дарение доли в квартире детям признавали не соответствующим условиям использования маткапитала, т.к. дарение не является выделением. Дарение это добровольная и безвозмездная передача имущества без каких-либо обязательств.
Остается вариант "продать" долю в квартире ребенку, но тогда другая проблема - между детьми (не совершеннолетними) и родителями, согласно СК (номер статьи к сожалению не помню), может быть только один вид сделки - дарение.
Ответить
1 449/50 000
0/50 000
12 марта 2016, 23:11
Так что получается "продажа" доли как способ выделение доли детям противоречит семейному кодексу. В итоге единственный способ законно выделить детям долю так чтоб это соответствовало всем законам и нормам это судебное решение о наделении детей долей в квартире, а получение судебного решения является очень длительным процессом. Если я правильно помню, то есть самарский адвокат (Максим Гранат если не ошибаюсь) у которого на сайте есть обзор судебной практики (он его сам составляет и у себя публикует) и там эта тема разжевана с указанием реквизитов всех документов - кому интересно тот найдет
3. ПФР и ОПП получается не наделены функцией контроля за выделением детей, но есть органы (кажется прокуратура) которые наделены функцией контроля за целевым расходованием средств маткапитала и прокуратура периодически возбуждает дела по делам где детям в купленной квартире не выделили доли. Если такое выявят то первую же сделку по этой квартире в суде признают не законной и аннулируют. Насколько помнится, то аннулирование сделок чуть ли не единичные случаи т.к. успевают выявить факт не выделения долей до продажи квартиры. Но предписания и судебные решения по фактам не выделения долей имеются и не так уж и мало...

Вроде все написал...
1 254/50 000
Юлия Косенкова
13 февраля 2016, 17:39
Нужно проконтролировать,чтобы сделка продажи и покупки проходила одновременно и в новой квартире они должны обязательно выделить доли детям,не менее тех по которым давали обязательства,чтобы это было как улучшение жилищных условий,и доли родителям,чтобы правила по выдаче мат.капитала не были нарушены.
Ответить
302/50 000
0/50 000
ID: 7215897
Автор
13 февраля 2016, 16:44
Продавец продает двушку, расшираеться на трешку в этрм же доме, в соседнем подъезде. Если бы он хотел ее оспорить ради меня, то съехал бы по дальше. Очень хорошие и порядочные на вид люди. Они проконсультировались заранее, перед продажей - им сказали что МОЖНО.
Ответить
261/50 000
0/50 000
Юлия Косенкова
13 февраля 2016, 11:11
Интересно кто будет "козлом отпущения" если вдруг наши законотворцы спохватятся?Хотя ипотека может выплачиваться и по 25 лет,как контролировать и проверять все обязательства?Да,ситуация может всплыть только если "грамотные" детишки в будущем захотят оспорить сделку.
Ответить
266/50 000
0/50 000
Ольга Беневоленская
13 февраля 2016, 00:50
Ситуация небезразлична покупателю, так как у него есть шанс, что сделку могут оспорить ПОДРОСШИЕ дети, ЗАБОТЛИВЫЕ бабушки, дедушки,тети и т.д., если родители в итоге НЕ ВЫДЕЛЯТ ДОЛИ ВСЕМ ЧЛЕНАМ СЕМЬИ.
Ответить
206/50 000
0/50 000
Ольга Беневоленская
13 февраля 2016, 00:51
А может ее специально хотят оспорить для Вас, такое в недвижимости исключать нельзя!
84/50 000
Елена Николаевна,если по конкретной квартире есть обязательство о наделении правами собственности несовершеннолетних,но квартира продана без выполнения обязательств,то для Покупателя это означает "сесть на пороховую бочку"(есть возможность потерять и квартиру и деньги)
Ответить
269/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Поздно конечно пишу, новот я не против сдавать не гражданам рф при наличии у них нормальных документов (но предпочту гражданину рф, хотя бы с кем буду подписывать договор), но с ними больше сложностей, регистрация в миграционной службе необходима, по хорошему надо бы договор на двух языках да с заверенным переводом, что бы если что в суде наниматель не сказал что он не понимал что подписывал, думал там другое написано.ну и да опасения что будет жить большее количетсво людей чем те кому сдаешь тоже имеется и порой не безосновательно, но тут я еще скажу что все люди разные и не надо всех под одну гребенку, могут быть и хорошими конечнострахи конечно не безосновательны, но страх это не значит что так и будета вот то что сдать иностранцу и надо знать больше тонкостей и по документам тоже (миграционная карта, или вид на жительство, виза, сроки) - это объективно
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости