Мы используем куки-файлы. Соглашение об использовании
Поиск по журналу
Москва и МО
Продажа комнаты в квартире, где сособственники дети
Владислав Федоров
10 августа 2018
Вся Россия
13 410
28

Здравствуйте! Владею комнатой в 3-к квартире. Собираюсь её продать. Остальными 2 комнатами владеет семья. Три сособственника. Пожилая женщина - от неё отказ получен. И два несовершеннолетних ребенка - её внуки. Возникли сложности с получением этого отказа. Мама с мужем и этими детьми проживает в другом городе, у взрослых сложный график работы, что препятствует им съездить в Москву в органы опеки и попечительства. Вариант с письмом-уведомлением от нотариуса отпадает. Нотариус сообщил, что нужно получить согласие на продажу комнаты от органов опеки. Чтобы получить согласие чиновников оба родителя должны приехать в органы опеки. Но они "возможно якобы" не могут из-за занятости. Нотариус не дает доверенность от родителей в органы опеки на меня как продавца, чтобы я за родителей написал заявление об отказе в праве преимущественной покупки комнаты. Что делать? Просить родителей съездить в органы опеки? Все же получить доверенность у нотариуса мне как продавцу? У детей же нет средств на покупку. Родители готовы подписать отказ и приходили со мной к нотариусу, готовы подписать доверенность, но этого не готов сделать нотариус или он неверно трактует закон об опеке? Как поступить? Заранее спасибо!

Автор
28
Владислав Федоров
Могут подойти
28 комментариев
Лучший совет
Интересно, а где прописаны родители этих детей? В том самом другом городе, где они все живут?
9
0
93/50 000
0/50 000
У Вас есть не один выход из положения, даже не считая предложенных выше.1. Взять доверенность на подписание отказа от имени детей, но не на себя, а на кого-то другого, кто не продает комнату - тогда вопросов не будет.2. Родители могут предоставить в органы опеки в городе проживания справки из поликлиники, детских учреждений и т.п. о том, что дети их там посещают, состоят на учете - это доказательства того, что дети там живут, а не в МСК. Возможно удастся договориться, чтобы разрешение на отказ от преимущественного права дали органы опеки по месту проживания детей, а не по месту прописки, тем более, что закон предписывает обращаться в органы опеки именно по месту проживания несовершеннолетнего, а про прописку в законе, как и положено, нет ни слова. 3. Все необходимые для органов опеки заявления родители могут заверить у нотариуса, выслать Вам или прямо в опеку, дать Вам доверенность на получение готового разрешения опеки (это можно и нотариус не имеет права отказать), а потом вы вышлите им разрешение опеки и они в своем городе сделают отказы.
0
0
1 057/50 000
Владислав Федоров
Автор
11 августа 2018, 11:34
Спасибо! Получается, если сделать по 1-му пункту, то лицо будет незаинтересованным и нотариус точно даст доверенность? Что же нотариуса смущает во владельце комнаты?
0
0
165/50 000
Владислав Федоров
Автор
11 августа 2018, 11:52
Спасибо! Нотариус сообщила, что не будет давать доверенность и третьему лицу. Нотариус может дать доверенность только на сбор документов в отделе соцзащиты. Без жесткого уточнения о согласии родителей доверить получение согласия органов опеки на продажу комнаты!
0
0
262/50 000
:)) Смените нотариуса - она неадекватна.
А все-таки, где прописаны родители?-сообщите нам.
0
0
96/50 000
Владислав Федоров
Автор
11 августа 2018, 17:09
Статья 21. Предварительное разрешение органа опеки и попечительства, затрагивающее осуществление имущественных прав подопечного

1. Опекун без предварительного разрешения органа опеки и попечительства не вправе совершать, а попечитель не вправе давать согласие на совершение сделок по сдаче имущества подопечного внаем, в аренду, в безвозмездное пользование или в залог, по отчуждению имущества подопечного (в том числе по обмену или дарению), совершение сделок, влекущих за собой отказ от принадлежащих подопечному прав, раздел его имущества или выдел из него долей, и на совершение любых других сделок, влекущих за собой уменьшение стоимости имущества подопечного.
0
0
677/50 000
Владислав Федоров
Автор
11 августа 2018, 17:10
Я же продаю свою комнату, а не комнату детей. Зачем вообще получать отказ?
0
0
74/50 000
преимущественное право покупки, которое в Вашем случае бесспорно имеют соседские дети, является имущественным правом, а отказ от него уменьшает объем прав, принадлежащих этим детям и является односторонней СДЕЛКОЙ.
А теперь перечитайте внимательно свой комментарий от 17:09.
0
0
282/50 000
Так Вы и не сообщили, где же прописаны родители детей....
0
0
57/50 000
Владислав Федоров
Автор
12 августа 2018, 23:49
Не в Москве
0
0
11/50 000
Владислав, а дети где прописаны? С бабушкой в Москве? И сколько лет детям?
Это не праздные вопросы - ответьте на оба вопроса обязательно.
После этого я, вероятно решу Вашу задачу.
0
0
190/50 000
Владислав Федоров
Автор
13 августа 2018, 08:08
Прописаны с бабушкой. По 11 и 7 лет. От бабушки отказ получили.
0
0
63/50 000
Владислав Федоров
Автор
13 августа 2018, 10:30
Мама тоже прописана в Москве и дети в Москве, папа в другом городе
0
0
66/50 000
Владислав Федоров
Автор
13 августа 2018, 18:56
Вопрос в том куда отправить телеграмму с уведомлением? На фактический адрес, где живут дети и родители. Либо на адрес в москве, где зарегистрированы дети и мама?
0
0
161/50 000
ID: 16972190
14 августа 2018, 02:08
Дарственная как вариант, главное что опека своей 21 ст.не оспорила
0
0
66/50 000
0/50 000
Марина
12 августа 2018, 12:45
А можно сделать договор дарения, хотя в данной ситуации будут свои нюансы.
0
0
74/50 000
0/50 000
ID: 16972190
12 августа 2018, 00:59
Ранее я поднимал эту тему, обсуждая абсурдность требование ст.21. Отчасти соглашусь с Арменом, учитывая что опека предположим откажет, тут опекун т.е. родитель изыщи средства и купи эту комнату.
Все же считаю, что продавец комнаты должен сам обратится в опеку за реализацией преимущ.права.
Опекун появляется только тогда, когда продажа собственности его подопечного.
0
0
376/50 000
0/50 000
11 августа 2018, 23:41
Даниил, относительно недавно на эту тему мы с Вами дискутировали, не стал бы назвать спором )).
Я писал, что не стану спрашивать опеку, когда за своего ребёнка буду принимать решение об отказе от преимущественного права покупки. И сейчас придерживаюсь этой позиции и считаю разрешение от опеки формальной фикцией, так как они не могут запретить мне отказаться от покупки, а если запретят, то попрошу органы опеки финансировать данную покупку в связи с тем, что у родителя банально нет денег, чтобы осуществить покупку, которую они с лихвой запретили :)).
Вы в свою очередь, привели пример, когда допустим эти деньги, скажем от продажи имущества ребенка, и они заморожены на счету ребёнка. Хорошо, принимаю, но это уже совсем другая история и всё ровно опека единолично не будет принимать решение, что мне покупать своему ребёнку, а что не покупать. Они пусть лучше не выходит из рамок своих полномочий, когда этого вовсе не требуется и займутся своими прямыми обязанностями; следят за не ухудшением условий проживания несовершеннолетних, за неправомерной продажей имущества ребёнка и так далее, у них там работы хватает.
Что касается банков, Армен прав, эти могут, что угодно потребовать (или выполняешь требование банка или отказываешься от их кредитного продукта. Из серии: "кто платит, тот и заказывает музыку». Правильность, правомерность и этичность некоторых требований – выходят за рамки логики и никого не волнуют).
3
0
1 466/50 000
0/50 000
11 августа 2018, 17:49
Если сделка будет не ипотечная, в Москве вполне хватает уведомления от нотариуса на имя несовершеннолетнего или родителя, выступающиего от его имени. Через месяц после отправки нотариус выдаст вам заявление об уведомлении. Сам продавал недавно комнату в ЦАО Москвы таким образом. Если ипотека, банки требуют именно отказ, который без опеки не даётся.
3
0
351/50 000
0/50 000
13 августа 2018, 09:49
Разжую ещё раз, есть два вида документа от нотариуса при продаже комнат, первый - это заявление об отказе от соседа, где без опеки не взять, второй - заявление об уведомлении соседа, выступающего за себя и своего несовершеннолетнего ребёнка - такое заявление можно оформить у любого нотариуса и его достаточно для Росреестра. Но надо иметь ввиду, что некоторые банки при выдаче ипотеки требуют только заявление об отказе, хотя Росреестр на этом не настаивает.
0
0
459/50 000
Владислав, таков закон. Чтобы оспорить закон, надо в ВС обращаться.
2
0
67/50 000
0/50 000
11 августа 2018, 01:02
Ну вот, а кто-то тут относительно недавно со мной спорил о необходимости участия в такой сделке органов опеки. Говорил же я, что для дачи отказа от права преимущественного покупки за несовершеннолетнего нужно разрешение опеки. Нет, упорно доказывали обратное.
Владислав, иного варианта, кроме как организовать посещение органов опеки обоими родителями, не просматривается. Если совсем все сложно и родители никак не могут приехать, то придётся использовать варианты обхода этого препятствия. Таковые имеются, но они скажутся на цене Вашей комнаты и сроках продажи.
6
0
570/50 000
0/50 000
11 августа 2018, 00:13
В каком вы городе ?
3
0
19/50 000
0/50 000
Владислав Федоров
Автор
11 августа 2018, 00:42
Увы в Москве
0
0
12/50 000
Ирина Антипина
10 августа 2018, 23:43
В Москве только с опекой и личным присутствием законных представителей...-это город со своей трактовкой....
5
0
107/50 000
0/50 000
Сейчас обсуждают
Как снять квартиру от собственника
Поздно конечно пишу, новот я не против сдавать не гражданам рф при наличии у них нормальных документов (но предпочту гражданину рф, хотя бы с кем буду подписывать договор), но с ними больше сложностей, регистрация в миграционной службе необходима, по хорошему надо бы договор на двух языках да с заверенным переводом, что бы если что в суде наниматель не сказал что он не понимал что подписывал, думал там другое написано.ну и да опасения что будет жить большее количетсво людей чем те кому сдаешь тоже имеется и порой не безосновательно, но тут я еще скажу что все люди разные и не надо всех под одну гребенку, могут быть и хорошими конечнострахи конечно не безосновательны, но страх это не значит что так и будета вот то что сдать иностранцу и надо знать больше тонкостей и по документам тоже (миграционная карта, или вид на жительство, виза, сроки) - это объективно
Подпишитесь на рассылку и будьте в курсе новостей рынка недвижимости